【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡

1: 孤高の旅人 ★ 2019/03/07(木) 11:26:36.84 ID:nn9Y6THD9
東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c

 東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」(松山健院長)で昨年8月、外科医(50)が都内の腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性(55)の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。
残り1716文字(全文1973文字)

★1:2019/03/07(木) 04:41:05.65
前スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/

17: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:44:28.11 ID:P6MjtzM20
>>1
医師側から透析中止の提案を出されたとしても
患者側が拒否すれば済む話
同意書にサインした時点で自己責任だろ

20: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:45:28.19 ID:eKXhVNJg0
>>17
むしろなぜ提案されたのかが気になる
死ぬことを提案するようなもんだろうに

40: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:03:01.30 ID:hcwOEZtB0
>>1
良い判断だ 死ぬときぐらい自分で決めろ

45: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:08:28.79 ID:vPitCGjn0
>>1
医師「透析しないと死にますけど。どうします?」

患者「じゃあ、しないで死のうかなぁ……」

ってコトかねえ。

3: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:27:28.55 ID:l1ZA0jrc0
螺鈿の間

4: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:29:35.09 ID:PBPV28c50
公務員に寄る人殺しかよ

5: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:31:47.16 ID:08WB7sVf0
なんで外科医やねん
透析は専門職の腎臓内科が担当だろ

6: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:33:27.36 ID:T97r0BQl0
本人が辞めたいって言ったら 強制的に針を刺すことを法律は禁止しています。
医療行為そのものが 本人の同意のもとに行われるのだから
どうすることもできない。

7: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:33:38.16 ID:3wMXOH7t0
毎日新聞の記事だとなぁ、医師から透析の中止を提案したのか
患者から中止を申し出たのか、その事実関係が分からないこと
には。旦那も当時のことはハッキリと覚えてないと言ってるし。

9: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:37:13.93 ID:AY1wUeWV0
>>7
どっちから言っても構わなくない?
最終的には患者が決めるんだし。
仮に医者が透析辛いなら死ぬけど、やめる選択もあるよ!って言ってたとして、
嫌なら患者が病院かえたらいいだけ。
病院も医者も、他にいるんだし。

35: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:57:19.06 ID:RVarWD7B0
>>9
>>9
たぶん医者の方から言い出したことだと思うが
あなたのおっしゃる通り。そこは問題ではないですね
こういう問題で「犯人探し」みたいなことをしてしまうのは
ちょっと考え直すべきかと

41: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:03:48.59 ID:AY1wUeWV0
>>35
そうだね。この夫は後悔の念がつよく誰かのせいにすることで楽になりたいのかな?と思う
もっとできることあっただろうし。
あと同意書を軽く考えすぎ

14: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:40:12.75 ID:933x4Igw0
>>7
毎日新聞は過去に医療問題班とかが医療バッシング続けて医療崩壊の片棒担いだ事あるから記事は微妙

16: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:42:10.83 ID:HCgPe8N/0
>>7
読める範囲だとどっちが言いだしたのか分からないし,
同意書見せられて頭真っ白になったのは夫で,
「疲れちゃったのかな」って想像だけで妻に確認したのかも不明だし,
なんか良く分からない記事

有料部分にはもっと詳しく書いてあるの?

84: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:48:49.83 ID:1/yimCDS0
>>7
もともとうつもあったみたいよ
どっちにしても後から問題になるのは下手くそ
「学会のガイドラインに問題がある」みたいなこと言ってるけど、これだと問題提起したいがために患者の命を軽く使っちゃっただけよ

8: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:35:32.02 ID:9EzltkkN0
自殺未遂三回、リスカなら自業自得
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

10: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:37:56.10 ID:WrJNguKH0
中国渡航の臓器移植500~1500万円  2017年

11: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:38:07.42 ID:+7AIKDmk0
だったらせめて楽に死なせてほしいよな

12: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:38:42.35 ID:gYn+l5IS0
妻は延命拒否で死期近いのに旦那は胃潰瘍の手術受けてたから死に目に会ってないとかいまいち意味不明な夫婦なんだよな

22: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:46:07.47 ID:AY1wUeWV0
>>12
胃潰瘍の手術うけてる場合じゃないと思うんだけどね。
緊急なの?胃潰瘍って
やったことないから、わからないけど

81: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:47:06.28 ID:EALlaxPJ0
>>22
吐血したら急を要する

13: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:39:51.90 ID:tZrE5nJ90
透析室の看護師だけど、透析後の患者は見てられない

・毎回低血圧で意識がなくなる患者←80過ぎたおばあちゃん
・毎回嘔吐する患者←酸素濃度が下がり死にかけ←これはおじいさん
・逆に血圧があがり毎回「頭が痛いー、もう殺してくれー、あああああ」と叫ぶ患者

本当に患者に安楽死の選択肢を与えるべき
透析して長生きしても意識レベルはなく、発話もできなずなんの楽しみもない高齢者に身体への負担の大きい透析ははっきり言って虐待である

でもやめてくれない
透析で儲かる病院と、高齢者の年金目当ての家族との利害が一致するから
透析は障害者手帳が交付され、患者の自己負担は1万円ですむ

これはうちの病院だけのサンプルになるが、とくに15万円~20万円の共済年金が支給されている元公務員の家族は何が何でも延命治療を望む
家族は年金で家のローンとかを払っているんだろう

こういうふうに患者の意向が無視された今の透析治療、などの延命治療は今の日本が抱える大きな闇である

しかし病院、家族の利益があまりにも大きいためこの問題が表にでることはない
しかし病院勤務の人間ならいかに患者の人権を無視した透析、延命治療が馬鹿げているかはみんな知っている

42: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:04:24.38 ID:IqptRTBQ0
>>13
家族が年金目的で延命治療を選択するのは正当で誰も阻止する権利を持たないのよ
法は順守しないといけない

61: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:19:20.11 ID:RVarWD7B0
>>42
法がそういう事態を想定していないってだけだろ
これを倫理的に批判することは法に反していない
法の遵守とか無関係

49: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:12:07.74 ID:AY1wUeWV0
>>13
うわあ。こわ
たださ、じいちゃんばあちゃんなら家族が透析に送り出したら拒否しづらいじゃない?
透析したら長生きできるのに、なんでやりたくないの?とか。
けど40代なら、なにがなんでもやりたくないなら、やらないって選択肢もある
無理やり拉致されて透析やられてるわけじゃないし。
透析やったことないから、どんだけ苦しいかわからないけどさ。

66: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:23:51.32 ID:JaG24aoz0
>>49
父親(体育教師)が50代後半からの数年、透析していたが
透析終わって帰ってくるとぐったり横になるばかりだった
糖尿とか、体力落ちるような基礎疾患はなく
解離性大動脈瘤で腎臓に行く血管のとこまでやられての透析で
仕事柄体力もあって年齢的にも若かったのに
透析になってからはクタクタだった

70: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:27:13.84 ID:AY1wUeWV0
>>66
今は?他界してるの?
透析は、何年くらいしてたの?
腎臓に血がいかないってこと?

15: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:41:06.09 ID:alrxaSSj0
3回の自殺未遂で腎不全になって人工透析なんでしょ?
身勝手すぎる

28: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:49:48.61 ID:AY1wUeWV0
>>15
ね。三回も自殺未遂って
どんだけ死にたいのさ?

69: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:26:32.43 ID:3euY5Csy0
>>15
うつ病なんでしょ?

80: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:45:57.38 ID:EALlaxPJ0
>>15
いやいや、自殺未遂で透析になったわけないだろ

155: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 14:16:46.78 ID:WjhHw5PH0
>>15
ワロタw

18: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:44:45.57 ID:eKXhVNJg0
44で透析って何が原因なんだろう?
俺の親戚は子供の頃医療ミスで片方腎臓とられたけど70近くなっても元気に生きとるぞ
食生活とか原因だとしたら半分の能力の人はとっくにダメになってそうなもんだが

23: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:46:08.97 ID:X5U46dfc0
>>18
薬物の自殺未遂で腎不全みたいだよ

24: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:46:50.27 ID:eKXhVNJg0
>>23
あーなるほど!納得した。

26: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:47:32.00 ID:AY1wUeWV0
>>23
え?そうなん?自業自得じゃん。

29: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:50:35.17 ID:t94pCA7L0
>>23
まじ?
ソースある?

83: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:48:47.74 ID:EALlaxPJ0
>>23
おまえ、嘘言うな

19: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:44:57.32 ID:JaG24aoz0
分かってても家族の死に際はつらいものよ
忌の際の苦しみをみると、どうにかしてやれないかと
「何もしない」を撤回したくなる
うちの猫が腎不全でいよいよダメとわかったときも
獣医さんから説明うけて自分も納得して
見守っていたんだが
いよいよ弱ってきたときにたまらなくなり
「そもそも獣医が後ろ向きでやる気ないじゃん、別の病院なら助かるかもしれない」と
夜間救急動物病院に初診で駆け込もうと思ったとき、猫は事切れた
3ヶ月経つが、まだ涙が出る
獣医さんの説明も処置も、いろいろ調べても何も間違っていなかった
でもつらいんだよな
この記事の旦那さんも似た気持ちだろう
猫と違って助かる道=透析があるだけに
何故それを止める判断をしたのかと、旦那さんは押し潰されそうだと思う
でも撤回して透析再開しても、臨界点は超えていただろうから、助かったかどうか
ここまで来ると、医師の説明とか同意とか患者の自己決定権の話じゃなくて
宗教や死生観の出番なんじゃないかなぁ

21: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:45:41.88 ID:FNuDKy+T0
こう言うのって健康なうちに書面残しておかない以上は、下手にやらん方がいいと思う
確かに本人、もしくは家族の意志だったとしても十中八九は、後出しじゃんけんになる

27: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:49:14.46 ID:SKLuhExyO
道路挟んで向かい側に高校がある病院?

30: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:50:54.96 ID:LPLOmEqi0
生命保険が出なかったとか、嫁さんが死んで入る予定だった金が入らないから、こんな嫌がらせしてるんじゃないの?

毎日新聞の記事だし、真実はねじ曲げてるかもな。

32: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:55:28.82 ID:AY1wUeWV0
>>30
かもね。自殺未遂三回もする妻
妻が透析やめると知ってて胃潰瘍の手術する夫
私なら痛み止飲んで最期までついてるわ。
やっぱり透析したいな!って配偶者がいったら、やってほしい!って頼む

38: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:00:45.44 ID:JaG24aoz0
>>32
その痛み止めで胃が荒れて
吐血沙汰になって手術になったんでは
今どき胃潰瘍なら薬でかなり治せるし

113: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:13:36.61 ID:9U+7DG1g0
>>32
自殺未遂3回ってマジ?それが原因で人工透析なのか?病んでいたんだなー。

115: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:18:13.04 ID:Pzq7bu5g0
>>113
透析のほうが先

116: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:19:17.20 ID:9U+7DG1g0
>>115
そうなのか、じゃあ人工透析が苦での自殺失敗なのかな?

31: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:54:08.61 ID:VBVP5yCl0
医者もかわいそうだね
こんなことあれば精神的に相当やられると思うよ

33: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:56:27.93 ID:AY1wUeWV0
>>31
医者は大変だよ。

36: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 11:58:00.26 ID:bu9/e13V0
本人が死にたいんだろほっとけば良い

37: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:00:07.81 ID:q10LEfJ20
1か0かで捉えない

39: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:02:36.09 ID:gYn+l5IS0
なんか記事読むと透析の町医者がこの病院に紹介状書いて透析の血管確保する手術頼んだのに透析拒否の意思表示して帰ってきたみたいだな
患者も医者に言われたらなんでもイエスで答える主体性無し患者って気がする

44: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:06:09.31 ID:AY1wUeWV0
>>39
だから外科医なんだ。
血管確保の手術って難しいよね?

43: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:05:46.48 ID:LuHQBmaY0
厚労省官僚 「死んでも良いとは言ってない。医師が悪い」

46: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:10:32.67 ID:DQM4M/fv0
旦那も奥さんの意思尊重したが、死ぬ間際になってやっぱり生きたいという時に付き添えなかった自責の念から病院を責めずにはいられなかったんだよな。
自分も責めただろうが苦しいから、病院も責めずにはいられなくなったんだろう。

53: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:13:53.99 ID:AY1wUeWV0
>>46
たぶん、それ。

87: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:50:28.17 ID:MuvapUfj0
>>46
自分も嫁に死ねって言ったという意味だもんな

47: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:11:24.76 ID:leqbLl9e0
これは冷たいな
ギリギリまで生きる意思が出るか確認し続けるべきやろ
怠慢

48: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:11:51.70 ID:4Y6N2Z7s0
母親も腎臓悪くて町医者でこの病院紹介してきたけど評判悪い病院て知ってたから断った そう。このニュース見て選択間違ってなかった

62: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:19:55.50 ID:AY1wUeWV0
>>48
自分で病院、医者を選ぶって本当に大切

50: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:12:19.62 ID:DQM4M/fv0
そーいや私に死ぬ権利をくださいという本があったな。

57: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:15:57.36 ID:AY1wUeWV0
>>50
読みたい

51: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:12:42.38 ID:mercke8C0
そもそも透析を行うのは腎臓内科とかだし
外科医が出てる時点でシャント作成で血管外科依頼だろ
そこで患者が透析拒否して手術しなかっただけじゃねーのか?
この状況で透析しろというほうが無理スジ

122: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:26:52.00 ID:xmZHuoxs0
>>51
シャント潰れてて、あとは首からカテ入れて透析するしかない状況で、首からカテ入れて寝たきりは嫌だと患者さんが拒否したみたいだよ。
もう、シャント作れるような血管残ってなかったんじゃないのかねぇ。

129: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:35:54.73 ID:AY1wUeWV0
>>122
だとしたら医者悪くないよね?
透析患者が、辛くて自殺未遂三回
とにかく辛い。血管がもう無理だから首からカテーテルの手術してきて!と医者に言われて、この病院に
この外科医が首からカテーテルだと寝たきりになるよ?
患者が、寝たきりは嫌だ!どうしたらいい?
医者→透析やめてお迎えまつしかないかな
患者→辛いから、それでいい
同意書にサイン
これ医者悪くないよね?

52: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:13:52.56 ID:f3eZ3V2X0
偏見なのかもしれんが透析患者はみな太ってて自己管理ができない人というイメージなんだか
毎月結構な金もらえて、ばくばく食いまくって身近にいる人みてると、いい御身分ですねとしか感じない
あまり深刻さを彼らから感じないんだよな

88: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:50:31.08 ID:f5XMY+Qd0
>>52
患者はみな慎ましやかに生きろということかな?
その偏見は、2型糖尿患者を思い浮かべてるんだと思うが、今はカロリー制限の食事制限じゃ治療がうまくいかないから、他の食事制限をやる病院もある。
糖質を制限する食事療法だと、必須カロリーを補うために、糖質のある食事の時よりも量が増える。
カサのある食べ物を食べて、なるべくお腹の空きを感じづらいようにも努力する。
2型糖尿は、日本人はなりやすい。
ちなみに遺伝によってもなりやすい。

聞くが、病気や障害者になったら慎ましやかに生きるのが正しいのか?
もちろん貴方は、何か病にかかったら楽しみなんか全部捨てて、残りの人生をほそぼそとして生きるんだよね?

95: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:54:18.65 ID:JaG24aoz0
>>88
そう、慎ましやかに生きるべき

54: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:14:03.67 ID:mercke8C0
手術の同意がなければそもそも手術自体ができないからな
患者が拒否したんだろ

59: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:18:19.24 ID:AY1wUeWV0
>>54
だよね。血管確保の手術のリスクやら聞いてたら、なんだか嫌になったんじゃ?
透析もう嫌だ!
医者→やめたら死ぬよ?けどまあ、それも選択肢かな。

55: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:14:48.85 ID:Mv7z4iYU0
とうとう下級国民も処分される時代が来たか

56: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:15:23.34 ID:DQM4M/fv0
こないだ麻生さん透析患者についてなんか愚痴ってたよな…。

58: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:17:18.00 ID:V+PabyQZ0
そもそも故意での傷病治療は保険の対象外なんだから自己負担で透析させればよかった

60: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:18:40.66 ID:DQM4M/fv0
「シラク大統領、私に死ぬ権利を与えてください」この手紙は、フランスじゅうに衝撃を与えた。それは事故で全身麻痺となった青年が、自分の尊厳を守るため、母親の人生を取り戻すために発した心の叫びだった。あらためて、生きることの意味、尊厳ある死とは何かを問う一冊。

こんな内容。

67: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:24:39.53 ID:AY1wUeWV0
>>60
全身麻痺だと自殺も難しいよね
それにできたら痛い思いして死にたくないよな。
尊厳かあ。生まれるのは自分の意思じゃないじゃない?親が産むから人生スタートする
最後を自分で決める!って、悪くないと思う







63: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:20:34.84 ID:c+zeT8+00
要するに、この医者はネトウヨ。

弱者切り捨てこそ医療のの増加を防ぎ、医師の処遇改善につながると思ってたんだろう。

64: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:22:37.83 ID:920UBWJc0
裁判で争うのがいいよ、さっぱりするじゃん

65: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:23:14.47 ID:kkGaGFWJ0
医者だってパクられるようなリスクは犯さないだろ
治療を受けるのも拒否するのも本人、若しくは近しい身内だけでしょ

68: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:24:46.16 ID:ohHEIGk20
共同体の意向が自己決定に優越する「世間サマ」社会だと、
安楽死を導入しても実態としては自殺の強要になってしまうんだよな

85: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:49:24.70 ID:AY1wUeWV0
>>68
医者の手をかりずに安楽死できたらいいね。
イチゴ味のアメをなめたら眠くなる。
眠くなったら、ボタンおす。眠いからねる。
ボタンをおしたら二度と目は醒めない
やっぱり死にたくない!ならボタンおさずに眠る
目が醒める、生きる
どう?これ?

93: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:53:01.34 ID:JaG24aoz0
>>85
眠いときの人間ほど
判断があやふやでイキオイ任せになるものはない
猫しんでから暫く睡眠薬のんでたが
効きはじめのウトウトのときに
何故か冷凍おむすびをチンして食べてたり
半分残しておくつもりだったおやつを全部食べてたりした

98: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:56:53.91 ID:AY1wUeWV0
>>93
お腹減ってたんじゃない?それ。

71: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:27:55.07 ID:f5XMY+Qd0
死ぬ権利なあ…
その人の命は、その人のものと思いがちだが、多分違う。
どんな奴でも、その人が死んだら周りの人間は少なからず不幸を味わう。
その意味でも、自分達は自分で勝手に生きているのではなく、廻りの人達のお陰で生かして貰っているのだと思うけど。
ちなみに欧米は、自殺を禁じるキリスト教が台頭してて、しかも政治にも影響与えてるから、日本の背景とは合わない。
安楽死なんてのは、人の善意や弱味につけこむものだと思う。

79: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:45:26.04 ID:AY1wUeWV0
>>71
考え方の違いじゃない?
周りが悲しもうが当人が決めたらいい。
家族のために私は生きてるわけじゃない
親が私を産んだから人生スタートした
せっかく産まれてきたから楽しむだけ楽しみたい
これ以上生きるのがひどく辛い
もしくは今後弱るだけ。そのうち意思を伝えることすらできなくなる→なら今のうちに人生終わらせたい!とか
まあ、自殺はダメだと思うなら、あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
キリストとか私は全く興味なし

99: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:58:07.31 ID:f5XMY+Qd0
>>79
家族や近しい人間、またそれ以外の人間でも、その人の死によって、後追いをしたり、生きる気力を無くして生ける屍で人生を歩むようになるというのすら見たことが無いのか。

自分から死んだら、人を捨てたようなものだ。どんな形であれ、その死を周りの人にばら蒔くことになる。

104: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:03:26.72 ID:AY1wUeWV0
>>99
あのさ、必ず死ぬよ?
あなた人が死なないと思ってるの?
あなたが自殺しなけりゃいいだけ。
あなたの価値観が全てじゃない

110: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:09:30.18 ID:f5XMY+Qd0
>>104
自然死、事故死、病死、人の死因は色々あるけど、自殺だけは他者を永久的に見限る行為だ。

112: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:12:36.36 ID:AY1wUeWV0
>>110
あなたの価値観でしょう?
当人が決めたらいい。
もうレスしないで(笑)
書き込み面倒だから

118: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:20:32.05 ID:f5XMY+Qd0
>>112
貴方が私にレスして欲しいと思わないなら、何故貴方は私にレスを書いている?
相手しなければいいだけだが…。

126: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:31:33.16 ID:AY1wUeWV0
>>118
くどいんだよ。ハゲ

119: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:20:48.63 ID:T99PFyxg0
>>110
殺人が「他者を永久的に見限る行為」だろ

121: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:23:24.90 ID:vpi1LB1d0
>>119
どちらも同じことだ。
自殺は自分を自分で殺してるんだから。

72: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:28:36.72 ID:XGivMdo50
松山姓か。

73: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:29:09.91 ID:DQM4M/fv0
結局は自殺者が多い日本で
責任のある政府が罰せられないこと自体がおかしいということになる。

74: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:29:27.28 ID:2cOnMqtd0
40歳かあ
もうボロボロで辛いし死んだ方が楽になるって気持ちと
でもやっぱりそれでも死にたくないって気持ちがぐちゃぐちゃになってたんじゃないかと思うと
旦那も辛いし病院責めずにはいられんわな
詳細でなきゃわからんがでも医師にしたら確認したっしょになるし

75: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:29:33.79 ID:+Y2H0Bl90
透析にも払わせろ

76: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:32:21.99 ID:T99PFyxg0
医者に落ち度があるというのは、過保護すぎる
死ということは不可逆的なこと、誰でも知ってる
現代の医学に失望して死を選択するのは心の病気か?

誰でも生きることが当然で、死ぬことは間違いであるなんて
尊厳を無視したいびつな治療は正義なのか?

78: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:39:16.51 ID:3euY5Csy0
>>76
死ぬことを選ぶまでの経緯があやふや過ぎてそんな高尚な話にまで持っていけないじゃん

77: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:38:15.10 ID:1tloN7Dw0
けどこんなケースで支離滅裂な判決出して,
ますます医療現場を疲弊・混乱させるのが司法

82: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:48:35.27 ID:RuEwGSyP0
やりたい放題暴飲暴食して透析になったやつの面倒を税金で診るなんてと昔おもってたが、
病院を経営するようになるとそういう奴で大儲けできるのに気がついた。人権問題にすりかえちゃえば
なんでも高額医療できるしもうどんどんこういう患者が誕生すべき。消費税はまだ伸び代あるし
あと30年はこのビジネスいける。
たぶんこの外科医は正義感のある若い時の自分みたいな人。でもこうやってたたかれるんだからたにかく
医療やりまくれば良い。生保患者ならとっりぱぐれはないし、査定されたら人権にすりかえちゃえばよい。一回経営サイドにまわるといいよ。

96: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:55:19.71 ID:AY1wUeWV0
>>82
そうなんでしょうね。
経営者として儲かるなら儲けたいわな。
患者のこと考えて、無理に医療施さない医者だと、なんもしてくれない!ってなるし
今歯医者さん通ってるけど、院長は経営者だから、あれやこれや指示するんだけど
患者の意思を優先する歯科医は、やめたり、
掛け持ちで違うとこでも働いてる
長く通うと色々みえてくる。

86: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:50:09.71 ID:EALlaxPJ0
この外科医女なんだな。

100: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:59:14.95 ID:AY1wUeWV0
>>86
女かあ。2歳の子供に麻酔して問題になった歯科医も女だね。

101: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:00:26.54 ID:MuvapUfj0
>>100
今話題の50代の男性歯科医とはまた別か?

106: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:07:42.18 ID:AY1wUeWV0
>>101
その歯科医は院長
最初に麻酔して治療した女歯科医がいる。
容態がおかしくて両親が、その院長に言ったら、よくあることだからって放置
で両親が自分の車を運転して病院へ。
残念ながら死亡
まず麻酔して治療した女性歯科医も問題だけど
院長の判断ミスってなり今回逮捕だっけ?
されたみたい。

89: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:50:37.11 ID:x+99/PcM0
この理屈奈良治療が必要な人間はみな末期だな

90: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:51:05.45 ID:yAVuySHD0
本人の同意と家族の同意があってもこんなことになるなんて…

91: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:51:42.18 ID:EALlaxPJ0
旦那が止めていればよかったのにな

92: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:51:49.19 ID:abxXbnhL0
透析中止を提案されることもあるんだ
知らなかった

94: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:53:10.84 ID:EALlaxPJ0
>>92
よほど悪いとき。例えば他に大きな疾患を抱えていたような時みたいだよ

97: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 12:56:36.64 ID:pZ6WSTFC0
患者の意思を尊重しなければならないとは思うけど…

「透析続ける??」
「やらない。やっぱりやる。あ~、またやめます。ちょちょ、またやります。う~ん、やめようかな~。死ぬの怖い!やっぱやる!」
そのたびに診療方針を変更するのもねー。

102: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:01:16.34 ID:bKOqSH0b0
>>97
家族に相談して、ハンコ押してからの話になるよね…
口頭では難しい
夫へのメールもその相談の呼び出しだったんだろうな

103: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:02:08.88 ID:MPHGlQGm0
これは毎日新聞の悪意を感じる。
さすがはwaiwai変態記事を垂れ流し続けた新聞。
さすがは大淀病院脳出血妊婦案件(刑事不起訴、民事棄却)で遺族の言い分だけを垂れ流して煽りに煽った新聞。

医療は義務ではなく、権利。
透析は侵襲のある医療行為だから、本人の同意なしにはできないよ。
良い例が「エホバの証人」信者に対する輸血。あいつらは「輸血しなければ死ぬ」という状況でも輸血を拒否する。
本件は「透析しなければ死ぬ」ということを伝えているので、説明も十分になされていると言える。

唯一倫理的な問題となり得るのが、担当医が積極的な透析中止推奨を主張していること。
あくまで「患者が治療を拒否」という形にする必要がある。
カルテには「治療を受けなかった場合の転帰・予後について説明したが、患者は治療を拒否した。治療拒否は撤回可能であるが、撤回のタイミングによっては治療が間に合わない可能性もある」と記載しておく必要がある。

105: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:05:01.26 ID:puVN74vF0
最後のメッセージを書いたときはすでに死んでたらしい

107: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:07:49.06 ID:pZ6WSTFC0
OP直前で「やっぱり怖い!やめます!やりたくないです!」と言ったらどうしてます??

114: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:15:22.40 ID:AY1wUeWV0
>>107
無理に手術しないと思うけど
けど、まあ、その病院にかかり続けるの難しくない?
やっぱり怖いけど手術します。今度こそ逃げない!やる!って言っても信用されなくない?

128: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:33:41.91 ID:0Mo3nz990
>>107
そんなに元気なら中止でいいんじゃないの
手術したくなったら来て下さいで追い出せば

108: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:08:07.26 ID:Fbhwn9o60
自殺しようとしたけど直前で躊躇ってやっぱやめたってなることなんて普通にあることじゃん?
やっぱやめたって言ってる人をいいややめさせないって死に追いやったならそりゃ自殺幇助ですらない、殺人だ

109: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:08:57.72 ID:MuvapUfj0
>>108
今回のは自殺じゃなくて病気だし

111: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:12:33.54 ID:pZ6WSTFC0
>>108
しかも今回は生きるか死ぬかの選択じゃなくて、
「苦しい治療を続けて数年後に死ぬ」か「今死ぬ」かの選択だから、ちょっと違うかも~。

117: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:20:06.38 ID:dwzIqiiL0
ソースは、最後まで読みましょう
有料だけどね

135: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:40:53.46 ID:AY1wUeWV0
>>117
有料とか嫌

120: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:22:55.44 ID:U+Et/dEd0
やめあらやめたで苦しんで死ぬとか、撤回したくなったらとかちゃんと説明とか話し合いもないなら怖いな

123: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:26:52.77 ID:viyV7U9y0
サインした同意書には、途中で変えられない等、書いてあったと思うよ。というか普通は書く。

こんな大事な同意を、意識朦朧とした中で口頭で破棄したのを信じて方針変えるなんて、ありえない世界。
仮に透析再開して生き返ってもダメージ残るだろうし、そのあと、なぜ再開したんだ、言った言わないの議論になり、契約不履行、損害賠償で病院や医師が訴えられるまである。

130: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:36:11.78 ID:bKOqSH0b0
>>123
はっきりした意思表示があれば、途中で変えられる(間に合うかは別)

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

132: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:39:33.09 ID:AY1wUeWV0
>>130
医者悪くないじゃん。
したいならしたい!っていえばいいのに、
透析をまたしようかな?
って(笑)
優柔不断か!

133: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:39:37.42 ID:lN8owaa10
>>130
苦しいから(苦しくなくなるために)透析したいって言っただけで生きたい死にたくないとは言ってないんだな

140: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:46:29.49 ID:viyV7U9y0
>>130
医師はちゃんと最前尽くしてるね。

この手の自由人をまともに相手していては、社会が成り立たない。手続きが異常に猥雑になる。こんな自由人相手に元に戻す機械とか書類とか医療チームとか作れないもん。

145: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:48:36.22 ID:l837U3ZW0
>>140
本人の意志の問題だ
了解が得られないものは殺人だ
自殺ではないし病死でもない

149: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:52:01.68 ID:viyV7U9y0
>>145
本人の意思は、透析中止とそれに伴う苦みを和らげて欲しいということなんだが。
その通りのことを医師はやった。

150: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:52:44.96 ID:bKOqSH0b0
>>145
「(透析再開)するなら『したい』と言ってください。」と確認した上で
本人がしたいと言ってないのに透析再開していいの?

131: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:37:28.11 ID:AY1wUeWV0
>>123
そりゃやらないわ。
なんでもかんでも医者のせいにしすぎ。

124: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:27:06.50 ID:O617TeO40
腕のシャントも潰れて首からカテーテル入れるような状況だったみたいだ。
かなりの末期。

こういう面倒があるから、一度始めると止められない。
ドロドロになって死ぬまで透析した方が医者は自分の身を守れる。

125: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:29:46.80 ID:AY1wUeWV0
>>124
首からカテーテルって怖すぎ
手術難しいよね?

127: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:31:59.94 ID:0Mo3nz990
こんな重大な決定をやっぱやめたとかバカなの

142: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:47:12.98 ID:5UXYqtP70
>>127
死にたい、はいつ撤回しても良いよ
当たり前でしょ

134: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:40:13.03 ID:l837U3ZW0
命に関することで本人が助かりたいといえば
当然それが優先されなければならない
契約や同意書に命を支払えなんてのは法的に無効だろ
これ国連の人権救済委員会に言った方がいいと思うぞ

136: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:41:53.78 ID:AY1wUeWV0
>>134
ちがくない?

137: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:43:43.98 ID:l837U3ZW0
お前は死ねと言って
相手が「はい」と言ったとしても
殺していいとはならない
ましてや本人が「やっぱり生きたい」って
言うのを拒否なんてマジ悪質な殺人だ
これ法律はどうなっているのか
少なくとも憲法上は許されないぞ

138: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:45:12.51 ID:5UXYqtP70
実際にやばくなってきた時に、死にたくないと思い始めるなんてよくあるし
そうなった場合は延命と状態改善を優先するのが当たり前の話

これは殺人に近い

139: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:46:12.64 ID:l837U3ZW0
これマジで擁護してる奴
自分が何言ってるかわかってるのか
殺人だぞ
容認されてるのはただの自殺だけだ
本人の意志がやめたいになれば中止は当然だろ
それを強行すればそれは自殺でなく他殺

153: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 14:03:55.25 ID:AY1wUeWV0
>>139
だったらハッキリと、透析したい。
して!で良くない?

156: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 14:17:24.38 ID:rYyzVWVK0
>>153
透析をするということになれば・・・
じゃ、カテーテルを入れますね、
ということになるわけで

カテーテルはいやですは、通らなくなるけどね

157: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 14:23:47.80 ID:AY1wUeWV0
>>156
でしょう?カテーテルは嫌なんだよね
どうすりゃいいのさ?
ってなるよね
そもそも人工透析って血管がボロボロになり、
首からカテーテルをやるしかなくなるまで?一体何年くらい人工透析続けてるのが普通なん?

141: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:46:59.20 ID:l837U3ZW0
誰がこんな法律決めたんだ
殺人法じゃないか
クソ野党は容認したのか?

143: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:47:42.93 ID:wXsTJn/K0
本人が選択したんだろ
安楽死を考えるいい機会なのでは?

144: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:48:01.67 ID:OKKOPSmr0
多いんだよね
最近こういう患者
このあいだも末期肺がん死亡寸前のおじいちゃん
生前同意書の本人家族とも一切の心肺蘇生術拒否の同意書
臨終直前になってあつまった家族が
”医者だったら最後に心臓マッサージくらいしたらどうなんだ!”
って主治医のオレの胸グラつかみかかって首絞めてきた
ほかの家族も無言
ちなみに家族全員職業が中学や高校教師
後で謝罪も一切なし
傷害罪でうったえてやる

146: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:50:34.97 ID:5UXYqtP70
>>144
過労死せんようにね

152: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 14:01:27.29 ID:AY1wUeWV0
>>144
教師も、おかしいの多いからさ
医者も変り者多いけどさ。

147: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:50:48.78 ID:bKOqSH0b0
透析中止の判断も、安楽死も、いつ撤回してもいいけど間に合わない時点ってあるよな
ただ、中止したら2週間で死ぬって言われて、1週間で死ぬとは思ってなかったんだろう

148: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:51:26.57 ID:l837U3ZW0
最近の病院手診療拒否は当たり前
インフォームドコンセントなんてどこ吹く風で
医者のやりたい放題
患者は病院のおもちゃだ

151: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 13:59:42.24 ID:ipLItl3p0
医者側が「透析は無益で偏った延命処置」「透析に誘導する今のガイドラインはおかしい」といった
主張の持ち主というのは全部の記事の頭に書いとくべき

154: 名無しさん@1周年 2019/03/07(木) 14:14:35.17 ID:gi62k6EE0
透析専門の病院へ行けよ。